[QuebecSpock]

Pour continuer la discussion initiée sur ce fil :

http://www.canadaka.net/modules.php?nam ... 711#131711

[QuebecSpock]

QuebecSpock wrote:

Pimpbrewski wrote:

I know what you are getting at. The word in French means distinct people while as in English it means a ``country``.

Puisque ce fil parle de bilinguisme, je vais te répondre en français.

Bien sûr, le mot anglais "nation" peut vouloir dire "pays". Mais il peut aussi vouloir dire (en anglais) la même chose que la définition #1 de mon mon message précédent. C'est assez complexe comme terme, comme le montre le texte suivant.

http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Nation wrote:

A nation is an imagined community of people created by a national ideology, also known as nationalism, to which certain norms and behavior are usually attributed. Added to this is usually the idea that a national (a person of the national ideology) should speak a certain language. The language itself might however be a facilitating factor in creating a nationalism that establishes a nation (not to be confused with a state).

The name derives from Latin natio and originally described the colleagues in a college or students, above all at the University of Paris, who were all born within a pays, spoke the same language and expected to be ruled by their own familiar law. In 1383 and 1384, while studying theology at Paris, Jean Gerson was twice elected procurator for the French nation (i.e. the French-born Francophone students at the University). The Paris division of students into nations was adopted at the University of Prague, where from its opening in 1349 the studium generale was divided among Czech, Bavarian, Saxon and Polish nations.

While today many nations appear to co-incide with an independent state (a nation-state), this happenstance occurred comparatively rarely in pre-modern history; the rise of nationalism in the 18th and 19th century saw the idea that each nation deserves its own state gain momentum in Europe. Today too, however, many nations exist without a state, such as the Kurds, Gibraltarian and the native American nations [QuebecSpock ajoute : et le Québec ], whereas many states comprise several nations, such as Belgium and Spain.[QuebecSpock ajoute : et le Canada]. There are other cases also – until 1922 the Irish nation was wholly within the United Kingdom. Following a move for independence, the country was partitioned into an independent southern state (now the Republic of Ireland), with Northern Ireland remaining in the Union.

In common usage, terms such as nation, country, land and state often appear as near-synonyms, i.e., for a territory under a single sovereign government, or the inhabitants of such a territory, or the government itself; in other words, a de jure or de facto state.

In a somewhat more strict sense, however, nation denominates a people in contrast to country which denominates a territory, whereas state expresses a legitimised administrative institution. Confusingly, the terms national and international are used as technical terms applying to states, see country.

The idea of a nation remains somewhat vague, in that there is generally no strict definition for exactly who is considered to be a member of any particular nation. Many modern states show a great diversity of cultural behaviours and ethnic backgrounds. England may furnish a classic example: a territory which is not a state, since it has no government of its own, and which has large immigrant populations and diverse cultural behaviour, yet which is often described as a nation.

The United States offers a distinction between nationality and citizenship in its law that only those born in the United States may qualify as candidates for president. Governments of stable nation-states may address such issues by granting nationality to those who have one or both parents already possessing nationality, or who are born within the country in question. When granting nationality to immigrants, authorities sometimes apply language and cultural knowledge tests, but now often ignore ethnicity in order to avoid racism and/or the accusation thereof.

Groups which are in some way culturally coherent (or who claim to be) are sometimes described as nations, despite not sharing a territory (see diaspora). Examples of such concepts include the Romany "nation" and the Jewish "nation" (especially before the creation of the state of Israel).

The definition of a nation can also include a group of people with a common interest, as in the case of Red Sox Nation, the unofficial name given to fans of the Boston Red Sox baseball team.

Je crois que le problème dans ce débat est que le RDC a peur des conséquences de la reconnaissance que le Québec forme une nation (nation-people et non nation-state). Pourtant, c'est pas grand chose il me semble.

Pimpbrewski wrote:

Quebec is not a country by definition.

C'est ...évident

[QuebecSpock]

Pimpbrewski wrote:

Also, would like to quote something here:

Quote:

Reprenons cela. Les Québécois forment-ils une nation? Sur un plan sociologique, dans le sens français du mot, sans doute, mais sur un plan juridique, dans le sens anglais, c'est le Canada qui constitue une nation, c'est-à-dire un État indépendant ayant son propre siège aux Nations Unies.

Quote:

Quand M. Landry soutient que le Québec, étant une « nation », doit être l'équivalent politique de ces « nations » que sont le Canada, les États-Unis ou la France, il joue sur les mots : il glisse du sens « franco-sociologique » (collectivité consciente de son identité) au sens « anglo-juridique » (État indépendant).

Quote:

D'ailleurs, je préfère de beaucoup l'expression « société » à celle de « nation ». Si l'objectif est vraiment d'être le plus inclusif possible, alors le mot « société » est le plus approprié. L'étymologie du mot « nation » renvoie à « naissance » et conserve donc une connotation liée aux origines, voire à la race. La nation peut être civique, mais ce n'est pas garanti. On élargit le nombre de Québécois qui se sentent inclus en définissant le Québec comme une société plutôt que comme une nation.

[QuebecSpock]

QuebecSpock wrote:

Pimpbrewski wrote:

Also, would like to quote something here:

Ca vient de où ca?

J'ai trouvé la réponse :
http://www.pco-bcp.gc.ca/aia/default.as ... 0406_f.htm

Edit 2: Par contre, qui a écrit ce texte? Stéphane Dion?

[Pimpbrewski]

I am not gonna go any further concerning the word ``nation`` for it seems you got your definition of it and others have theirs.

We could go on and on about it without really accomplishing any objectives.

My opinion is solely based on the fact that a nation means ``country`` which the province of Quebec is not. Period.

[QuebecSpock]

Maintenant que les principaux messages ont été résumés ci-haut, j'aimerais poser la question suivante, en oubliant toute considération constitutionnelle et en ne restreignant pas la discussion au cas Canada vs Québec.

Est-ce que le paragraphe cité-ci bas est faux? C'est à dire, est-ce bien vrai qu'il n'y a qu'un sens pour le mot "nation" en anglais qui correspond au mot "pays"?

http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Nation wrote:

While today many nations appear to co-incide with an independent state (a nation-state), this happenstance occurred comparatively rarely in pre-modern history; the rise of nationalism in the 18th and 19th century saw the idea that each nation deserves its own state gain momentum in Europe. Today too, however, many nations exist without a state, such as the Kurds, Gibraltarian and the native American nations [QuebecSpock ajoute : et le Québec ], whereas many states comprise several nations, such as Belgium and Spain.[QuebecSpock ajoute : et le Canada]. There are other cases also – until 1922 the Irish nation was wholly within the United Kingdom. Following a move for independence, the country was partitioned into an independent southern state (now the Republic of Ireland), with Northern Ireland remaining in the Union.

[QuebecSpock]

Pimpbrewski wrote:

I am not gonna go any further concerning the word ``nation`` for it seems you got your definition of it and others have theirs.

Je veux juste savoir pourquoi plusieurs membres sur ce site ne tolèrent pas que je considère que "Quebec is a nation". Aidez-moi à mieux vous comprendre vous chers compatriotes anglophones.

Et si le mot nation n'est pas approprié pour autre chose que pour désigner un pays, quel est le mot pour ce que je considère quand je parle de la nation Québécoise?

Faut régler ça cette question-là sur le mot nation? Je veux comprendre.

[deneb]

QuebecSpock wrote:

Pimpbrewski wrote:

I am not gonna go any further concerning the word ``nation`` for it seems you got your definition of it and others have theirs.

Je veux juste savoir pourquoi plusieurs membres sur ce site ne tolèrent pas que je considère que "Quebec is a nation". Aidez-moi à mieux vous comprendre vous chers compatriotes anglophones.

Et si le mot nation n'est pas approprié pour autre chose que pour désigner un pays, quel est le mot pour ce que je considère quand je parle de la nation Québécoise?

Faut régler ça cette question-là sur le mot nation? Je veux comprendre.

Je suis d'accord avec toi là-dessus QuebecSpock. Si par nation on entend un peuple qui partage la même histoire et les mêmes origines, ça ne fait aucun doute, le québec en est une.

Évidemment, ceci étant dit, cela ne change en rien mes positions par rapport à la souveraineté du québec.

[Pimpbrewski]

Why are so concerned on Quebec being a nation?

I never said that you may have been wrong on the paraphrasing or definition in French.

All I have been trying to say is: The definition in English is ``country`` and that is why you have encountered opposition from Anglophones. Also, it would be right to remind you that you are on an English website after all.

Please do not, I repeat, do not take this comment litterally.

[Pimpbrewski]

Nation:

Those are the definitions that were found.

A relatively large group of people organized under a single, usually independent government; a country.

The government of a sovereign state.

[QuebecSpock]

Pimpbrewski wrote:

Nation:

Those are the definitions that were found.

A relatively large group of people organized under a single, usually independent government; a country.

The government of a sovereign state.

J'ai trouvé la même définition sur un dictionnaire-web. Cependant, il semble aussi exister une autre définition anglophone au mot nation qui ne demande pas nécessairement d'avoir un pays (#3). Est-ce que cette définition est aussi utilisée couramment en anglais? Est-elle correcte?

http://dictionary.reference.com/search?q=nation wrote:

4 entries found for nation.
na·tion Audio pronunciation of "nation" ( P ) Pronunciation Key (nshn)
n.
1.
1. A relatively large group of people organized under a single, usually independent government; a country.
2. The territory occupied by such a group of people: All across the nation, people are voting their representatives out.
2. The government of a sovereign state.
3. A people who share common customs, origins, history, and frequently language; a nationality: “Historically the Ukrainians are an ancient nation which has persisted and survived through terrible calamity” (Robert Conquest).
4.
1. A federation or tribe, especially one composed of Native Americans.
2. The territory occupied by such a federation or tribe.

[QuebecSpock]

deneb wrote:

Je suis d'accord avec toi là-dessus QuebecSpock. Si par nation on entend un peuple qui partage la même histoire et les mêmes origines, ça ne fait aucun doute, le québec en est une.

Il me semble que c'est évident. Mais, que penses-tu du mot nation en anglais. Est-ce que la définition #3 (voir message ci-haut) est peu utilisée ou est-ce qu'on veut tout simplement l'ignorer.

deneb wrote:

Évidemment, ceci étant dit, cela ne change en rien mes positions par rapport à la souveraineté du québec.

Ce n'est pas mon but non plus de changer l'opinion de personne. Chacun a droit à son opinion

[deneb]

QuebecSpock wrote:

deneb wrote:

Je suis d'accord avec toi là-dessus QuebecSpock. Si par nation on entend un peuple qui partage la même histoire et les mêmes origines, ça ne fait aucun doute, le québec en est une.

Il me semble que c'est évident. Mais, que penses-tu du mot nation en anglais. Est-ce que la définition #3 (voir message ci-haut) est peu utilisée ou est-ce qu'on veut tout simplement l'ignorer.

Je crois que c'est un peu des 2. Si un québécois arrive ici et parle de sa nation le québec, les autres canadiens, et je les comprends, le prennent plutôt mal. Parler du québec comme une nation nous amène tôt ou tard sur une autre question que nous connaissons tous... surtout lorsqu'une des définitions du mot "nation" est directement liée au mot "pays".

...Et on devient tous émotionnels lorsque vient le temps de parler de la question de la séparation du québec.

[QuebecSpock]

deneb wrote:

Je crois que c'est un peu des 2. Si un québécois arrive ici et parle de sa nation le québec, les autres canadiens, et je les comprends, le prennent plutôt mal. Parler du québec comme une nation nous amène tôt ou tard sur une autre question que nous connaissons tous... surtout lorsqu'une des définitions du mot "nation" est directement liée au mot "pays".

...Et on devient tous émotionnels lorsque vient le temps de parler de la question de la séparation du québec.

Et quel serait le mot anglais plus affirmer pacifiquement que le Québec est ma nation et que je suis fier qu'il en soit ainsi?

[deneb]

QuebecSpock wrote:

deneb wrote:

Je crois que c'est un peu des 2. Si un québécois arrive ici et parle de sa nation le québec, les autres canadiens, et je les comprends, le prennent plutôt mal. Parler du québec comme une nation nous amène tôt ou tard sur une autre question que nous connaissons tous... surtout lorsqu'une des définitions du mot "nation" est directement liée au mot "pays".

...Et on devient tous émotionnels lorsque vient le temps de parler de la question de la séparation du québec.

Et quel serait le mot anglais plus affirmer pacifiquement que le Québec est ma nation et que je suis fier qu'il en soit ainsi?

hmm bonne question et je n'ai pas vraiment de réponse. Peut-être parler de "notre culture" plutôt que notre nation ? Je sais pas je n'y ai pas réfléchi plus qu'il ne le faut.

Quelques canadiens anglais fédéralistes ont admis que le québec était une nation (selon ta définition #3). Si je me souviens bien, TMan1 l'avait affirmé dans le "quebec separatist thread" quelque part.